Сообщение на форуме размещаются посетителями сайта и выражают их личное мнение. Редакция сайта не несет ответственности за содержание и достоверность информации, размещенной в тексте сообщения.
| Новостройка / тема: | Добавить сообщение · Следить за обсуждением · Предложить тему |
| Имя | Сообщение |
|---|---|
| Воробей
13.12.2010 08:00 >>> # | А у Вас неправильное погоняло! |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ПоЗиТиВ
13.12.2010 08:00 >>> # | Воробей Наверно, милая, есть тут "очепятка" "Вижу, как мы пьем шампанское и радостно ПОДБРАСЫВАЕМ на руках наших дорогих строителей!" Правильно - " __радостно сбрасываем за руки - за ноги наших дорогих строителей!" Вот это будет реальный позитив! |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Воробей
13.12.2010 08:00 >>> # | Дольщики по Сибирской, б/с 3, с наступающим Новым годом!Пусть он принесет нам наш достроенный дом.пусть главным желанием и единственным у всех застройщиков и подрядчиков будет вручение людям ключей от добротных новых квартир .Вижу, как мы пьем шампанское и радостно подбрасываем на руках наших дорогих строителей! Надоел, надоел,надоел негатив!.. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Иркутянин
06.12.2010 08:00 >>> # | Дольщику Май 2009 - отдан на фирму джип Кадилак черный + 1 комн. в Солнечном. Зачетная цена квартиры - 1,6 млн. Зачет машины - 1,3 млн. Стоимость трешки на Пискунова - 2,9 млн. Сейчас ходят к нему - одни обещания и никаких перспектив. Кормят завтраками. Вот, вот вроде, выиграют суд. Предлагают обмен на долю в доме на Дыбовского, но люди отговаривают - говорят, что там двойные продажи. На чем он сейчас ездит - это уже другой вопрос. Я знаю ещё одну чудачку, которая уже после этого отдала на фирму машину за 1 комн. квартиру на той же улице Пискунова. Эх, другие мозги людям не вставишь... |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Дольщик
04.12.2010 08:00 >>> # | ага, будет генеральный директор на старом джипе ездить! Сейчас лопну от смеха!) крузак 200 свеженький совсем у него, а та тетка небось подержанный авто отдала. Сами прикиньте, 1-комнатная квартира в солнечном плюс джип. Это ж какую хату она должна была приобрести, если бы машина Кузнецова была тем самым отданным за квартиру джипом. Вот так сплетни и рождаются. Порой читаешь ересь, которую многие здесь пишут и противно становится. % 20 правды если есть из всего написанного, то хорошо... |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ОПРСТ
04.12.2010 08:00 >>> # | я чувствую к этому все и движется |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ОПРСТ
04.12.2010 08:00 >>> # | вчера был на сибирской полная тишина за 3 недели работ почти не видно стройка заморожена и на дыбовского не ахти |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ОПРСТ
04.12.2010 08:00 >>> # | Иркутянин КСТАТИ ЧТО ТАМ С ПИСКУНОВА 40 Я КОГДАТО ТОЖЕ ТАМ ХОТЕЛ КВАРТИРУ ВЗЯТЬ НО НЕ СТАЛ ЕГО ВРОДЕ СНОСИТЬ ХОТЕЛИ И КАК У НИХ ТАМ ПРОДВИЖЕНИЯ |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ОПРСТ
04.12.2010 08:00 >>> # | Иркутянин а думал что ты соооовсем ,по первому тексту ,короче мы дольщики ибс (фрегат ),там с разрешением все впорядке и с землей ,просто подрядчиком был сиброссо (кузнецов) ,и это все обьесняет ,потому как где кузнецов там и проблемы ,а ваша знакомая джип отдала это крузер 200 что ли серебристый? |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ОПРСТ
04.12.2010 08:00 >>> # | Иркутянка ВОТ С ВАМИ Я СОГЛАСЕН ,ведать некогда |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Иркутянин
04.12.2010 08:00 >>> # | Иркутянка, Вы такая странная... Вот полтора года назад моя знакомая покупала квартиру в доме на Пискунова у Кузнецова. При этом отдала в зачет ему однушку в Солнечном. Приличную такую. Я её неделю отговаривал, говорил, что это опасно, что оставаться на улице в сорок с лишним лет, неправильно и т.п. Ничего не хотела слышать! Добавила еще к однушке джип. Итог: Кузнецов ездит на их джипе, однушки -нет. Новой квартиры - нет и не будет. Она сама за 20 тыс. в месяц снимает квартиру. Сейчас хочет идти митинговать. При этом я ей говорил, что дом строится незаконно и никогда сдан не будет. Ну и что прикажете с вами всеми делать? Лечить. Вот чем Кузнецов и занимается. Меня радует, что вы все себе лекарство купили. За свои деньги. Теперь вас уже не обманешь. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Иркутянин
04.12.2010 08:00 >>> # | ЁПРСТу Что, сильно попали? Предлагаю рассчитывать коэффициент дебел...зма при покупке недвижимости: кто больше попадет, тот и ДЕБ...Л. От суммарного средневзвешенного коэффициента дольщиков определять антирейтинги компаний. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ОПРСТ
04.12.2010 08:00 >>> # | Иркутянин САМ ТЫ ДЕБ....Л и не лечись тебе идет , |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Иркутянин
04.12.2010 08:00 >>> # | А вот я тут очень сильно хочу вас спросить: "Вы когда свои деньги отдавали всяким идиотам, о чем думали? И при чем теперь губернатор и все мы - жители города, которые из-за вашей глупости теперь должны страдать. Вы же хотите квартиры теперь из бюджета. Чтобы у всех отобрали детские сады, дороги и проч., а на эти деньги выдали вам квартиры? Нет! Каждый за свою глупость будет отвечать сам. И ни хрена вы не получите. Сами идиоты. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ФРЕГАТ
03.12.2010 08:00 >>> # | Губернатору Иркутской области Мезенцеву Д.Ф. 664003, г.Иркутск, ул.Ленина 1 а Уважаемый Дмитрий Федорович! К Вам обращаются дольщики группы многоквартирных домов по адресу г. Иркутск, ул.Байкальская, д. 236 Б (ЖК «Фрегат»). Мы хотели бы обратить Ваше внимание на ситуацию, сложившуюся при строительстве данного жилого комплекса: в результате совместных действий застройщика и подрядчика дольщики указанного жилого комплекса оказались обманутыми и в данный момент могут остаться без квартир и вложенных в них денежных средств. Причинами послужила грамотно спланированная схема мошенничества, а именно произошло следующее: Строительство объекта осуществляется ООО «ИркутскБайкалстрой» (юридический и фактический адрес: Иркутская область, г. Иркутск, ул. Байкальская, 295/2, генеральный директор Шемякин Анатолий Владимирович). Основным подрядчиком, осуществляющим строительно-монтажные и другие работы, является ООО «СибРоссО» (юридический адрес: Иркутская область, Иркутский район, пос. запад, пер. Восточный, д. 10 и фактический адрес Иркутская область, г. Иркутск, ул. Багратиона, 44 , генеральный директор Кузнецов Евгений Николаевич). ООО «ИркутскБайкалстрой» заключило с ООО «СибРоссО» договоры долевого участия в строительстве на более чем 300 квартир. После чего ООО «СибРоссО» стало привлекать к инвестированию строительства дольщиков путем заключения договоров уступки прав требования (цессии). Федеральным законом от 30.12.2004г. №214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» предусмотрено, что уступка участником долевого строительства прав требований по договору допускается только после уплаты им цены договора или одновременно с переводом долга на нового участника долевого строительства. Однако в нарушении данного закона, ООО «СибРоссО» заключало договоры цессии без уплаты со своей стороны договоров долевого участия в строительстве Застройщику. При заключении договоров цессии гражданам, приобретавшим квартиры в строящемся жилье, не объяснялось, что расчеты между ООО «СибРоссО» и ООО «ИркутскБайкалстрой» по договорам долевого участия не произведены. Более того, этот факт сознательно скрывался. Предполагалось, что оплата договоров долевого участия в строительстве между ООО «СибРоссО» и ООО «ИркутскБайкалстрой» будет закрываться актами сверки по выполненным строительным работам, которые подтверждают, что задолженности у Подрядчика перед Застройщиком нет. Однако почти по всем договорам такие акты сверки не составлялись. И причина не в том, что ООО «СибРоссО» не выполняло подрядных работ в этой части, а в том это совершалось намеренно и являлось неотъемлемой частью реализации схемы мошенничества. Сотрудники компаний Застройщика и Подрядчика при заключении сделок не сообщали дольщикам о необходимости данных актов сверки (иных документов, подтверждающих расчеты между собой), а наоборот уверяли граждан, что сделки законны. Договоры регистрировались в установленном порядке и сомнений в их действительности у дольщиков не возникало. О том, что сам Застройщик сознательно умалчивал о необходимости данных актов сверки, свидетельствует тот факт, что при заключении договоров цессии ему направлялись уведомления о переуступке прав и экземпляры договоров цессии. Однако всякий раз, будучи уведомленным о переуступленном праве по неоплаченному договору долевого участия, Застройщик никаким образом не реагировал. Летом 2010 года темпы работ по строительству существенно снизились и к сентябрю работы уже фактически не производятся. Кроме того, были выявлены существенные нарушения при строительстве ЖК «Фрегат». В связи указанными обстоятельствами, дольщиками было проведено три собрания с участием представителей Службы государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области, генерального директора ООО «ИркутскБайкалстрой» Шемякина А.В. и представителей ООО «СибРоссО». На одном из собраний генеральный Шемякин А.В сообщил дольщикам, что договоры, заключенные ООО «ИркутскБайкалстрой» с ООО «СибРоссО» расторгаются с 15.10.2010 и с этого момента ни договоры долевого участия в строительстве, ни договоры уступки прав требования, ни иные договоры не могут быть заключены ООО «СибРоссО» в отношении объекта ЖК «Фрегат», а также сообщил, что «выходит на достройку объекта сам». Но при этом Шемякин А.В. также сообщает дольщикам: «договоры цессии, заключенные ООО «СибРоссО» с дольщиками, при отсутствии оплаты договора долевого участия будут признаваться ничтожными и то, что дольщики сами виноваты в том, что не требовали документов по оплате договоров долевого участия». Шемякин А.В. указал, что ООО «ИркутскБайкалстрой» будет достраивать ЖК «Фрегат» самостоятельно и «брать к себе» только тех дольщиков, заключивших договоры уступки права требования с ООО «СибРоссО», у которых «все документы в порядке». При этом Шемякин А.В. прекрасно осознает, что у абсолютного большинства дольщиков, документа, подтверждающего взаиморасчеты между Застройщиком и Подрядчиком, нет. Кроме того, он неоднократно акцентировал внимание на том, что даже если у дольщика и есть акт сверки между ООО «ИркутскБайкалстрой» и ООО «СибРоссО», то это еще не документ об оплате договора долевого участия. Таким образом, произошло следующее: ООО «ИркутскБайкалстрой» заключает с ООО «СибРоссО» договор строительного подряда, одновременно заключает с ним договоры долевого участия в строительстве на более чем 300 квартир. Срок выполнения работ по договору подряда – 31 декабря 2010 года. Срок оплаты по договорам долевого участия (в большинстве случаев) - 31 декабря 2009 года! То есть, не дождавшись выполнения работ на каком – либо этапе, ООО «ИркутскБайкалстрой» умышленно передает права требования на квартиры своему Подрядчику, выдает ему всю необходимую документацию для совершения сделок по уступке прав требования на квартиры. По сути, Шемякин А.В. «развязал руки» Кузнецову Е.Н. по незаконному привлечению дольщиков – физических лиц. В свою очередь, ООО «СибРоссО» активно привлекает дольщиков путем предложения им квартир в строящемся жилье по цене несколько ниже средней рыночной стоимости жилья в городе Иркутске с учетом расположения ЖК «Фрегат». Однако, не смотря на то, что почти все квартиры были реализованы, большая часть денежных средств, полученных ООО «СибРоссО» от дольщиков, была израсходована не по целевому назначению, а именно не на строительство группы многоквартирных домов по адресу ул.Байкальская, д.236 Б. Более того, несмотря на то, что сроки оплаты уже наступили, ООО «ИркутскБайкалстрой» не требует от ООО «СибРоссО» оплаты за переданные по договорам долевого участия квартиры. Иски о взыскании денежных средств им не предъявляются. Мягко говоря, странное поведение со стороны Застройщика: квартиры «раздал» Подрядчику до выполнения работ, оплату с него не берет, на нарушения сроков и качества строительства не реагирует, исков к нему не предъявляет. В это время Подрядчик реализует почти все квартиры, получает деньги, часть которых используются не на цели строительства объекта. Застройщик знает о переуступках по договорам долевого участия, но не сообщает гражданам о необходимости наличия документа, подтверждающего оплату по договору долевого участия. Работы по строительству объекта в этот момент ведутся с существенным нарушением сроков и качества работ. Генеральный директор ООО «ИркутскБайкалстрой» Шемякин А.В. не мог не заметить, что строительство объекта идет с подобными нарушениями. Поэтому, будучи прекрасно осведомленным о ситуации, он позволил себе халатно и беспечно относиться к выполнению своих обязательств как Застройщика, равнодушно относясь к правам дольщиков. Кроме того, при сверке документов дольщиков с документами ООО «СибРоссО» выяснились случаи принятия денежных средств от дольщиков с нарушением действующего законодательства, в том числе с выдачей поддельных документов, включающих в себя поддельные подписи Шемякина А.В, Кузнецова Е.Н., поддельные печати ООО «СибРоссО». На данный момент у ООО «СибРоссО» денежных средств на строительство ЖК «Фрегат» нет. Это не отрицает ни руководитель ООО «СибРоссО», ни руководитель ООО «ИркутскБайкалстрой». Договоры уступки права требования, заключенные дольщиками с ООО «СибРоссО», могут быть признаны судом недействительными, что в свою очередь приведет к применению двухсторонней реституции по данным сделкам, то есть возврат каждой из сторон всего полученного по ней. Однако ООО «СибРоссО» не имеет денежных средств. Шемякин А.В. это прекрасно понимает. А это грозит следующим: квартиры снова перейдут ООО «ИркутскБайкалстрой», дольщики увязнут в судебных процессах с ООО «СибРоссО», ООО «СибРоссО» обратится с заявлением на банкротство в Арбитражный суд, а ООО «ИркутскБайкалстрой» будет повторно реализовывать квартиры в строящемся ЖК «Фрегат» и по цене уже намного выше, чем она была ранее. Таким образом, учитывая изложенное, полагаем, что усматривается заранее спланированная схема обмана дольщиков с признаками мошенничества в особо крупном размере и составами иных преступлений и нарушений: Застройщик привлекает Подрядчика, передает ему большую часть квартир по договорам долевого участия. Не требует с него оплаты по указанным договорам. Подрядчик незаконно привлекает дольщиков. Полученные денежные средства переводит счета третьих лиц и расходует их на неустановленные цели, расчетов с Застройщиком также не производит. Подходит срок окончания строительства и вот тут Застройщик заявляет дольщикам, что их договоры ничтожны, и они должны требовать свои денежные средства у Подрядчика. Подрядчик же в случае предъявления к нему требований фактически является неплатежеспособным. Застройщик же повторно продает квартиры. Результат: около 400-х граждан остаются без денег и без жилья и пополнят «армию» в 3000 человек обманутых дольщиков в Иркутске, которые уже имеются на данный момент. Вместо того, что бы решать вопросы по взысканию долгов по договорам долевого участия в строительстве жилья с Подрядчика (как это бы сделал любой добросовестный застройщик), г-н Шемякин А.В. пошел наиболее выгодным для него путем малого сопротивления, решив признавать договоры цессии с дольщиками ничтожными, фактически обманув их. На основании вышеизложенного, убедительно просим: Обратить пристальное внимание на сложившуюся ситуацию и способствовать законными способами в рамках своей компетенции и административных возможностей разрешению сложившейся ситуации. Со своей стороны мы видим следующий способ решения проблемы: 1. Заключение ООО «ИркутскБайкалстрой» со всеми дольщиками, приобретшими квартиры в строящемся жилье у ООО «СибРоссО», дополнительных соглашений к договорам долевого участия в строительстве, в которых будут указаны гарантии со стороны Застройщика, что договоры цессии, заключенные с подрядчиком признаются Застройщиком, и он согласен с условиями, на которых они были заключены. Кроме того, следует указать, что Застройщик обязуется не предъявлять требований к дольщикам о признании данных договоров цессии недействительными по тем основаниям, что взаиморасчеты между Подрядчиком и Застройщиком не произведены, и что на совершение сделок цессии не было получено согласие Застройщика; 2. ООО «ИркутскБайкалстрой» следует в суд обратиться с иском к ООО «СибРоссО» о взыскании задолженности с него по договорам долевого участия в строительстве жилья, а также о расторжении тех договоров долевого участия, по которым еще право требование Подрядчиком не уступлено; 3. ООО «ИркутскБайкалстрой» должен принять фактически выполненные работы ООО «СибРоссО» на данный момент и произвести с ним взаимозачеты на сумму выполненных работ (это примерно 170 000 000 рублей), тем самым будут оплачены около 100 квартир по договорам долевого участия в строительстве; 4. Среди дольщиков есть граждане, которые приобретали квартиры у ООО «СибРоссО» в рассрочку и до конца не оплатили уступленное право. Эту задолженность можно уступить с ООО «СибРоссО» на Застройщика, тем самым будет закрыта еще часть долга подрядчика по договорам долевого участия в строительстве. Дольщики на это согласны. 5. С дольщиками, которым были реализованы квартиры на незаконно надстроенных этажах, можно переоформить документы на те квартиры, которые будут возвращены Подрядчиком после расторжения с ним договоров долевого участия, по которым еще не было уступлено право требование квартир. 6. Оставшиеся квартиры (а это около 60 квартир), нереализованные дольщикам, следует реализовать по рыночной цене, которая на данный момент составляет в среднем 35-40 тыс. за 1 кв.м. Стоит отметить, что Застройщик передавал Подрядчику квартиры в строящемся жилье по цене 25 тыс. за 1 кв.м.! 7. Денежные средства, которых будет не хватать после взаиморасчетов с Подрядчиком, перевода долга по договорам цессии, и переоформления документов по незаконным квартирам, ООО «ИркутскБайкалстрой» должен искать самостоятельно, в том числе путем получения в банке кредита под залог своего имущества и имущественных прав. Не вина дольщиков, добросовестно вносивших плату за покупаемое жилье, в том, что Застройщик не контролировал своего Подрядчика, не требовал с него своевременной оплаты по договорам долевого участия, не контролировал ход строительных работ и качество используемых материалов. Именно на Застройщике законом возложена обязанность своевременно построить жилой дом, соблюдать качество и сроки строительства и надлежащим образом передать дольщикам готовые квартиры. Соответственно, ООО «ИркутскБайкалстрой» должно в полной мере понести возложенную на него законом ответственность, тем самым выполнив свои обязательства перед дольщиками. Кроме того, полагаем необходимым сформировать межведомственную комиссию для решения нашей проблемы, в состав которой включить органы исполнительной власти г.Иркутска, Иркутской области, а также представители из правоохранительных органов. С уважением, дольщики группы многоквартирных домов по адресу г.Иркутск, ул.Байкальская, д.236 Б (ЖК «Фрегат»): |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Попов
03.12.2010 08:00 >>> # | Добрый день! Как ни странно, но читаем все новости с форума. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Неравнодушная
03.12.2010 08:00 >>> # | Алексею. Да мы по сути ваще все тут идиоты! Разве умные люди вляпаются в такое г***?!?! А вот вы, весь такой умный, неужели вышли на форум, дабы пообщаться С ДОЛЖНИКОМ?! Наивно! Думаете, он это читает?!!!.. Мы тут просто между собой общаемся, делимся ценными мыслями, новостями. НО! Все многочисленные жалобы, обращения, предложения и т.п. по поводу наших проблем со стройкой, адресованные представителям власти, мы подписываем своими именами. Всегда! А вы?.. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Алексей
03.12.2010 08:00 >>> # | А что же вы, уважаемые, имена то свои прячете? Анонимки никогда не будут восприняты должником всерьёз. Будьте добры, если уж высказываете своё мнение, пропишите кто это. А то всякие "Рыжая, Неравнодушная, дольщица, аналитик" звучит по меньшей мере глупо. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ОПРСТ
01.12.2010 08:00 >>> # | ребята срочно нужен номер телефона еремеева и орлова кто знает сообщите |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ?FF? Какая разница с кем люди заключили договоры, если в любом случае они являются дольщиками ООО "МолдРосс", который банкротится? застройщиков все равно является ООО "МолдРосс". Если дело дойдет до конкурсного производства, то в соответствии с частью 3 статьи 129 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" конкурсный управляющий вправе заявлять отказ от исполнения договоров и иных сделок в порядке, установленном статьей 102 настоящего Федерального закона. Т.е. только от него зависит: расторгнуть договор или не расторгать его. Расторгнут - попадете в реестр кредиторов. Денег у банкрота все равно нет, так что мало чего получить можно будет. Вам не страшно? Значит Вы бесстрашный человек, но глупый. Потому что только глупый человек может не переживать за 1-2 миллиона своих рублей. | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| иван
01.12.2010 08:00 >>> # | ?FF? ты деб.....л или как мне тебя жаль |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ХХХ
30.11.2010 08:00 >>> # | ?FF? ты прямо оптимист такой... уверен на 1000%... откуда такая уверенность??? какие дома НОРМАЛЬНО достроил кузнецов и СДАЛ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ??? Достроит свои б/с в лутшем случае, и бросит стройки... разве его волнует, что без остальных б/с объекты не примут... |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ?FF?
30.11.2010 08:00 >>> # | Заявления "серьезные" делают люди, которые у Гвоздинского еще покупали квартиры. Сейчас на Сибирской и Дыбовского строит Кузнецов и нормально так строит, достаточно быстро. А грязью его тут поливают, потому что дольщики Гвоздинского думали, что Кузнецов прям кинется в первую очередь их блок-секции достраивать, а не тут-то было, вот и пишут что кому в голову взбредет. А я вот на 1000% знаю, что он достроит и Сибирскую и Дыбовского, те блок-секции, в которых люди у так называемого ими Гвоздя купили. Поддерживать вам надо ген. подрядчика - СибРоссО, а не мозг ему выносить и злить своим нытьем. Я не сотрудник этой фирмы и не родственник, как тут любят писать, просто владею такой вот несложной и приятной информацией. А поверите вы или нет - мне до лампочки. Это так, чтобы из мухи слона не раздували. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| дольщик
30.11.2010 08:00 >>> # | Олька и правильно делайти ,не берите у них нечего |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Олька
30.11.2010 08:00 >>> # | Ребят, такие заявления серьезные. Мы квартиру хотели продавать, на Дыбовского в новостройке покупать. Теперь что-то я сомневаюсь... |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться |
← Предыдущие 25 · Следующие 25 →
| Поделиться |
Только зарегистрированные пользователи могут размещать сообщение на данной ветке.
Зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
Вход через социальные сети
 Войти через ВКонтакте
|
 Войти через Facebook
|
 Войти через Одноклассники
|
Вы можете получать новые сообщения в этой ветке дискуссии по электронной почте. Оставьте свой электронный адрес и мы отправим вам новые сообщения, как только они появятся.
|
|
|
